Citaat
Elk levend organisme is tegelijkertijd een fossiel. Het draagt tot in de microscopische structuur van zijn proteïnen, de sporen, zoniet de stigma’s van zijn voorouders.
Jacques Monod: Toeval en onvermijdelijkheid
The poetry of Science
Twee uitblinkende wetenschappers van vandaag, Richard Dawkins (evolutiebioloog) en Neil deGrasse Tyson (astrofysicus), praten over de schoonheid van de wetenschap. Dit gesprek werd opgenomen aan de Howard University van Washington DC, 28 september 2010. Deze conversatie is zo ontspannen dat ze zo plaats gehad zou kunnen hebben voor een haardvuur, ook zonder publiek. Over waarom de wetenschap niet alleen een optie is, maar de enige werkelijkheid is die we bezitten. Het filmpje duurt ongeveer een uur, daarna zijn er vragen van het publiek.
Klik hier om het op Youtube te zien
My Tweets
- RT @gunsnrosesgirl3: Hair rising up as a precursor to lightning Negative ions from a cloud reach down before a lightning strike, in resp… 2 weeks ago
- RT @BartAafjes68: It’s A Dutch thing, don’t ask ;) https://t.co/uJaWjrvYXY 2 weeks ago
- Wopke Hoekstra for President! Over stikstof & spanning tussen de provincie en landelijk bestuur | Wopk...… twitter.com/i/web/status/1… 2 weeks ago
- Fijn om te weten. Kunnen we wat rustiger slapen twitter.com/HoeyberghsJeff… 2 weeks ago
- Wil je vlees en zuivel duurder maken, betaal de veehouder dan meer zodat hij de dieren een beter leven kan geven twitter.com/janrotmans/sta… 2 weeks ago
- RT @aeonmag: The French American pianist and recent Sophia Club New York artist @tepferdan finds an intersection between music and computer… 2 weeks ago
- Van @j_vollenbroek 's drijfveren en de gevolgen voor de boeren. Een geschiedenis door @KarlMathiesen twitter.com/POLITICOEurope… 2 weeks ago
Meest recente berichten
Archief
Laatste reacties
Populaire berichten & pagina’s
- (Zelf)portretten van Leonardo Da Vinci
- Reuzen uit het Carboon
- Stilstaande evolutie, de nulhypothese
- Mutatiesnelheid, substitutie snelheid en evolutie van virussen
- Darwin en de weerwolf
- Vijgen en Wespen
- Wolven, honden en vossen
- Over de evolutie van de genetische code
- Mutatie, Variatie en Natuurlijke Selectie
- Een rol voor junk DNA
Categorieën
Tags
aarde antivries atp bacterie bacterien bijen bijensterfte biodiversiteit biofysica biologie black smokers bloemen carl zimmer co2 cognitie convergentie cyanobacteriën darwin DNA ecosysteem eiwit eiwitten embryo ENCODE epigenetica erfelijkheid eukaryoten evolutie evolutietheorie foto fotografie genduplicatie genoom geslachtscellen hemoglobine hydrothermale bronnen italie jumping genes junk-dna klimaat klimaatverandering koraal koraalriffen koralen kunst kwantumbiologie LUCA methylatie mutatie muziek natuurlijke selectie nick lane nucleotiden oorsprong van leven padua planten plastic pluripotente stamcellen prokaryoten protoeukaryoten RNA rna-wereld selectie symbiose transcriptie translatie transposons vakantie venetie virus vkblog wetenschap zandraket zon zuurstofBlogs I follow
Sites die ik volg
- Klimaatverandering
- Footnotes to Plato
- Zwervende gedachten
- mjusicamanti.wordpress.com/
- aandacht voor de musicus
- SangueVivo
- Microplastics
- Teaching Biology
- Scientia Salon
- Infinite forme bellissime e meravigliose
- Meneer Opinie
- The Cambrian Mammal
- Why Evolution Is True
- Evolution blog
- The Finch and Pea
- voelsprieten
- kuifjesimon
- The Amazing Comics Men
- Barbara Jansma
- Glaswerk
Blogroll
- 100_woorden
- Aad Verbaast
- Antoinette Duijsters
- Barbara Jansma
- blutch
- Discuss
- Gerdien de Jong
- Gert Korthof
- Get Inspired
- Get Polling
- Get Support
- Glaswerk
- kuifjesimon
- Learn WordPress.com
- Leonardo's blog: not a single footnote to plato
- Marnix Medema
- Meneer Opinie
- Ramirezi
- Rokus2000 (rondetijd)
- Sterrenstof
- Terrence
- Tsjok evodisku
- Tsjok45
- WordPress Planet
- WordPress.com News
Marleen, heb je zelf een voorkeur voor een bepaalde hypothese?
Denk je dat Jun-Hua Tian in 2013 besmet raakte met SARS-CoV-2?
(even een paar korte vragen om er weer in te komen)
Gert, leuk je hier weer te treffen, na zoveel tijd.
Ik heb dit blog geschreven om een schets te geven van waar volgens mij de knelpunten zitten.
Ik heb geen voorkeur voor een hypothese, maar ik denk wel dat de lableak hypothese de waarschijnlijkste is vergeleken met de markt-hypothese.
Het zou toch wel bijzonder toevallig zijn dat er in Wuhan een contaminatie plaatsheeft op de markt terwijl er een internationaal virologie lab vlak naast zit, waar naar het schijnt ook nog eens gain-of-function onderzoek gedaan wordt/werd op coronavirussen. De meest simpele en directe hypothese is die van een lableak, omdat een kleine vergissing in de veiligheidsprotocollen zich makkelijk kan voordoen. Waarom de lableak-hypothese wegwuiven als je voor de markt-hypothese helemaal geen aanwijzingen hebt of bewijs hebt.
De virologen zeggen nu dat de FBI met het bewijs, dat ze beweren te hebben, over de brug moet komen. Voor zover ik weet is er voor de markt-hypothese ook geen bewijs. Het is daarom niet netjes om over complottheorieën te spreken in het eerste geval. Er is namelijk niet noodzakelijkerwijs sprake van een complot. Een kleine menselijke vergissing is genoeg om een pandemie te veroorzaken.
Ik denk niet dat Jun-Hua Tian besmet raakte, maar hij is wel een mogelijke kandidaat geweest. Aangezien hij op het WCDC werkte en niet op het WIV heeft hij waarschijnlijk niet meegedaan aan gain-of-function onderzoek. De video idealiseert hem en zijn werk, terwijl het heel riskant is en niet allen voor hemzelf, waar hij wel bang voor is.
“Het is daarom niet netjes om over complottheorieën te spreken”
mee eens. Alleen de feiten tellen.
“Voor zover ik weet is er voor de markt-hypothese ook geen bewijs”:
daar is veel over gepubliceerd: Spillover, Zoonosis, natural origin of SARS-CoV-2.
De uitspraak van het FBI is waardeloos omdat ze niet met bewijs komen.
Je vroeg naar mijn voorkeur en naar wat ik dacht.
Ik weet dat de voorkeur van virologen uitgaat naar spillover/zoonose, dat weten we al langer. Alleen de andere hypothese van lableak, die net zo oud is, werpt een ander licht op de zaak. Als het inderdaad om een lableak zou gaan, d.w.z. als ze dat konden aantonen, dan zou dat betekenen ten eerste dat men op het foute spoor gezeten heeft, met opzet of niet, ten tweede dat gain-of-function onderzoek niet meer uitgevoerd mag worden en wellicht dat het hele onderzoek afgeremd wordt omdat het voor een onderzoeker te gevaarlijk is om zich onder de wilde dieren te begeven. Daar kan namelijk makkelijk besmetting van verschillende virussen plaatsvinden, waarvan mogelijke ‘hybriden’ of ‘chimaera’s’ voor gevaarlijke verrassingen kunnen zorgen. Het werk in de grotten met vleermuizen waar cironavirussen endemisch zijn, zou verboden moeten worden.
In het geval van een spillover is er, behalve een betere hygiene, weinig tot niets dat we kunnen doen om dat tegen te gaan.
Ik heb geen idee waar het bewijs van de FBI uit bestaat.
Iedereen met verstand van genetic engeneering was de manipulaties al opgevallen. Je kunt zelfs zien welke technologie er werd gebruikt.
Inderdaad, de genetici en enkele virologen spraken van een ‘smoking gun’. Bent u Peer van Peer review?
Marleen schreef: “In het geval van een spillover is er, behalve een betere hygiene, weinig tot niets dat we kunnen doen om dat tegen te gaan.”
Niet mee eens. We MOETEN meer doen om de volgende pandemie te voorkomen.
Ik geef een aantal NOS nieuwsberichten die voor zich spreken:
Nertsen in Spaanse fokkerij hebben vogelgriep, mogelijk onderlinge besmetting
Vogelgriep in Duiven, 60.000 leghennen afgemaakt
Zorgen over menselijke besmetting met vogelgriep: ‘Risico op epidemie’
Recordaantal vogels met vogelgriep besmet, hoe moet het verder met dit virus?
Vogelgriep treft ook zoogdieren: ‘Risico voor de mens’
etc.
Je kunt de details vinden als je in nos.nl ‘vogelgriep’ in de zoekbalk invult.
Je zegt: we MOETEN meer doen. Dat geloof ik graag, maar wat moeten we dan doen? Dan maar gain-of-function onderzoek? Waarbij virussen expres zo gemaakt worden dat ze de mens optimaal kunnen besmetten, want dat is wat er gebeurt Gert, ik neem aan dat je dat weet. Ze kijken in het lab op gehumaniseerde muizen en in menselijke celkweken hoe het virus muteert in de hoop het voor te zijn en/of er een vaccin tegen te kunnen maken.
Ja, iedere dag is er wel nieuws over griep, vogelgriep en varkensgriep.
Marleen, alles wat je kunt concluderen uit de video en de info die je verstrekt is dat
(1) er zijn virologen in China die veldonderzoek doen naar virus vectors waaronder vleermuizen en 300 insecten,
(2) een viroloog die veldonderzoek doet in grotten heeft ook meegewerkt aan de eerste publicatie over SARS-CoV-2
(3) volgens die publicatie “Epidemiological investigations have suggested that the outbreak was associated with a seafood market in Wuhan.”
(4) Jun-Hua Tian was zelf niet de eerste patiënt
(5) uit jouw “het vangen en ontleden van vleermuizen, extreem riskant is” concludeer ik dat het gevaarlijk kan zijn als de mens besmet raakt door een virus van een vleermuis of teek: dat is per definitie een zoönose. Dan is het dus niet nodig om GoF onderzoek te doen om het gevaarlijk te maken. Je ziet ook in de video dat ze beschermende kleding en mondkapjes dragen (maar niet op ieder moment). Ze zijn zich dus terdege bewust van het besmettingsgevaar, maar dat bewijst de realiteit van zoönose.
Ik probeer in mijn blogpost niets aan te tonen. Het is meer een samenvatting van wat er deze dagen naar buiten kwam aan nieuws.
De onderzoeker Jan-Hua Tian zag ik in de video en dacht aan hoeveel risico’s deze onderzoekers lopen. Ze lopen in de grotten waar ontiegelijk veel vleermuizen zitten, waar veel vleermuizenpoep ligt en komen vervolgens direct of indirect in aanraking met bloed en weefsels van de vleermuizen. Ik heb geen idee of zij überhaupt direct betrokken waren bij gain-of-function onderzoek. Zoals je kunt lezen dacht ik van niet, omdat hij aan het WCDC werkte en niet aan het WIV.
De zoönose kan heel goed plaatsgevonden hebben in het lab waarna, zonder dat een medewerker het wist, hij/zij via de Wuhan markt, waar hij/zij nog gauw even wat eten kocht, naar huis ging. Dat is een zoönose waarbij geen gain-of-function onderzoek plaatsvond.
Hetzelfde is mogelijk in het geval van gain-of-function onderzoek met dat verschil dat het virus perfect aangepast is aan de mens in tegenstelling tot wat er doorgaans bij een zoönose gebeurt.
In beide gevallen gaat het om een zogenaamde lableak.
Marleen,
ik denk dat we verschillende, soms diepgaande meningsverschillen hebben, ook wat betreft wereldbeschouwing en politiek, maar we kunnen het over 1 ding eens zijn:
Dit is een zoönose waarbij geen gain-of-function onderzoek plaatsvond:
Vogelgriep nu ook geconstateerd bij vos in buurt van Parijs
https://nos.nl/artikel/2466612-vogelgriep-nu-ook-geconstateerd-bij-vos-in-buurt-van-parijs
het ging om H5N1-virus .
Ik vind dit hoogst opmerkelijk: een vogel virus dat op zoogdieren overspringt.
Dat is een zoönose waarbij geen gain-of-function onderzoek plaatsvond.
“In meerdere landen zijn gevallen gemeld van zoogdieren die met de ziekte besmet raken. In december raakte bijvoorbeeld een kat in Frankrijk besmet, in Spanje werd de variant gevonden bij nertsen en in de VS kregen drie grizzlyberen vogelgriep. In Engeland werd de ziekte de afgelopen maanden vastgesteld bij vossen, otters en zeehonden. Ook in Nederland raakten zoogdieren besmet.”
Dit lijkt op een epidemie of pandemie in de maak.
Dit is niet echt leuk! Niemand zit hier op te wachten!
Toch?
Dit zie ik vandaag op Nature website:
How to stop the bird flu outbreak becoming a pandemic
https://www.nature.com/articles/d41586-023-00591-3
The death of the girl in Cambodia — and the fact that her father also tested positive for avian influenza — has renewed concerns about whether bird flu could spark widespread infection in people, or even a pandemic.
Ik wist niet dat er al een meisje gestorven was door bird flu / avian influenza ………….
😦
Marleen, dit zal je interesseren:
Science takes back seat to politics in first House hearing on origin of COVID-19 pandemic
Science
https://www.science.org/content/article/science-takes-back-seat-politics-first-house-hearing-origin-covid-19-pandemic
Het is triest om te zien dat twee concurrerende hypotheses over de oorsprong van een pandemie zo voorspelbaar verdeeld zijn door de scheidslijn Republikeinen en Democraten.
Maar hier zul je het mee eens zijn:
“it was positive to hear both parties agree a lab origin is a distinct possibility and that we need a comprehensive investigation into all relevant origin hypotheses.”
Sorry voor mijn late antwoord.
Inderdaad, we hebben vaak een andere kijk op eenzelfde zaak.
Dank voor je linkjes.
Ik zou je willen verzoeken alle links te volgen in mijn blog, vooral de eerste, geschreven door Nicholas Wade die ook in jouw link genoemd wordt. Daarin worden de hypothesen goed afgewogen en in het licht van EVOLUTIE n.b. Ik ben benieuwd wat je daar van denkt.
Het feit dat virussen van dieren naar mensen overspringen is beangstigend, maar de technieken om deze zoönoses vast te stellen worden steeds beter en verfijnder en kunnen ons het idee geven dat dit fenomeen toeneemt, terwijl het in werkelijkheid alleen maar vaker vastgesteld wordt door een betere beheersing van de techniek. Dit is volgens mij een belangrijk punt.
Ik ben verbaasd over het volgende: De virologen, waaronder Fauci, ontkennen dat er een lablek geweest is. Ze hebben zogenaamd bewezen dat er sporen op kooien zaten op de markt in Wuhan en bij gebrek aan bewijs dat het een lablek was (of de onwil om een lablek als oorzaak te duiden, wat enorme consequenties voor het onderzoek zou hebben) hebben ze de sporen op de kooi als bewijs aangenomen. Iedereen kan bedenken dat die sporen daar ook door mensenhanden achtergelaten zijn.
Fauci zegt in een interview dat gain-of-function een standaard procedure is om vaccins te creëren en dat zegt hij zomaar terwijl deze techniek altijd wat verborgen is gehouden. Hij zegt dat de antigriep-vaccins met deze techniek gecreëerd worden. Gelukkig geeft hij toe dat dat goed gereguleerd en bewaakt dient te worden (alsof dat nog niet zo zou zijn!)
Het is me niet bekend of deze Professor van de Merwe ‘links’ of ‘rechts’ is. Dit is wat hij zegt in de Financial Times:
Ik zeg niet dat dit ook mijn visie is, maar het is natuurlijk mogelijk