Bezoek ook het weblog Bloeiwijze in beeld over natuur en evenementen in Italie en Nederland
Citaat
Elk levend organisme is tegelijkertijd een fossiel. Het draagt tot in de microscopische structuur van zijn proteïnen, de sporen, zoniet de stigma’s van zijn voorouders.
Jacques Monod: Toeval en onvermijdelijkheid
The poetry of Science
Twee uitblinkende wetenschappers van vandaag, Richard Dawkins (evolutiebioloog) en Neil deGrasse Tyson (astrofysicus), praten over de schoonheid van de wetenschap. Dit gesprek werd opgenomen aan de Howard University van Washington DC, 28 september 2010. Deze conversatie is zo ontspannen dat ze zo plaats gehad zou kunnen hebben voor een haardvuur, ook zonder publiek. Over waarom de wetenschap niet alleen een optie is, maar de enige werkelijkheid is die we bezitten. Het filmpje duurt ongeveer een uur, daarna zijn er vragen van het publiek.
Klik hier om het op Youtube te zien
Deelnemer Onafhankelijke Bloggers Associatie
My Tweets
- RT @andreavreede: Vandaag nationale rouw in #Italië voor slachtoffers #aardbeving. Nu al vijfde schok van boven 5 op schaal Richter. Het ... 8 hours ago
- Mijn nieuwste blogbericht: De nimf van de bidsprinkhaan wp.me/p1m9Lk-8V #natuur #tuin #fotografie 9 hours ago
- RT @JCVenter: “@NYTmag: nyti.ms/L4d6mQ” I don't advocate release of synthetic bugs into the environment. Biological control is cri ... 1 day ago
- RT @ulaulaman: Researchers develop method that shows diverse complex networks have similar skeletons goo.gl/ocgVd paper http://t ... 1 day ago
- Read The #evolution Daily on paper.li/tag/evolution featuring @ingStHawk @BrianMageeAHA @nickmendez 2 days ago
- RT @darwinsbulldog: BOOK: Evolving: The Human Effect and Why It Matters bit.ly/L5mbh1 #biology #genetics #evolution #Darwin @NCSE 2 days ago
- RT @Marketingappel: Retweet en maar om half 11 kans op dit http://t.co/LPZPh5xp 2 days ago
Meest recente berichten
Archief
- mei 2012
- april 2012
- maart 2012
- februari 2012
- januari 2012
- november 2011
- oktober 2011
- september 2011
- augustus 2011
- juli 2011
- juni 2011
- mei 2011
- april 2011
- februari 2011
- januari 2011
- december 2010
- november 2010
- oktober 2010
- september 2010
- augustus 2010
- juli 2010
- juni 2010
- mei 2010
- april 2010
- maart 2010
- februari 2010
- januari 2010
- december 2009
- november 2009
- oktober 2009
- september 2009
- augustus 2009
- juli 2009
- juni 2009
- mei 2009
- april 2009
- maart 2009
- februari 2009
- januari 2009
Laatste reacties
| Marleen op Mimicry en hybridisatie in… | |
| Marleen op Over jonge dinosaurussen en… | |
| gusbolden op Mimicry en hybridisatie in… | |
| gusbolden op Over jonge dinosaurussen en… | |
| harry pinxteren op Over jonge dinosaurussen en… |
Categorieën
Tags
Blogroll
- 100_woorden
- Aad Verbaast
- Antoinette Duijsters
- Barbara Jansma
- blutch
- Discuss
- Gerdien de Jong
- Gert Korthof
- Get Inspired
- Get Polling
- Get Support
- Glaswerk
- kuifjesimon
- Learn WordPress.com
- Marnix Medema
- Meneer Opinie
- Ramirezi
- Rokus2000 (rondetijd)
- Sterrenstof
- Terrence
- Tsjok evodisku
- Tsjok45
- WordPress Planet
- WordPress.com News





* Je WP blog ziet er keigoed uit …Bovendien merk ik dat je erin geslaagd bent je archief vrijwel volledig (?) over te plaatsen ….Het zal wel veel bloed , zweet en tranen hebben gekost … maar gelukkig is de zaak gesaved …
* Inhoudelijk kommentaren op je nieuwe artikel mag je volgende week verwachten , ik heb het momenteel nogal druk ….
Ik ben namelijk begonnen met het opschonen en het terug klantvriendelijker-toegankelijk maken van mijn evodisku Multiply archief …
P.S.
Ik hoop dat veel waardevols uit andere voormalige VK blogs eveneens zijn overgeheveld …
Tsjok45, bedankt! Eigenlijk viel het mee. Met een heel beknopte gebruiksaanwijzing heeft het misschien twee uur geduurd. Het heeft vooral @knutselsmurf en @Ina Dijstelberghe veel gekost. Ze zijn dag en nacht in de weer om iedereen bij te staan met het overhevelen. Voozover ik weet hebben ze dit werk alleen voor WordPress gedaan en (nog) niet voor blogspot dus hoe het Terrence vergaan is weet ik niet.
Bij de OBA berichten kun je lezen welke blogs een exportbestand aangevraagd en gekregen hebben. Mieke Roth bijv. zat daar niet bij.
Ik ben er héél blij mee want er zitten een aantal blogs tussen waar ik graag naar verwijs.
Heb je gelezen dat het VKblog tot 1 juni open blijft? Toch is het merendeel van de bloggers al wel verhuisd inmiddels.
Succes met evodisku, ik kom daar binnenkort zeker kijken.
=De genen die verantwoordelijk zijn voor het gebruik van zuurstof verschenen 2,8 miljard jaar geleden, aan het eind van deze genetische expansie. Zuurstof zelf begon rond de 2,5 miljard jaar geleden deel uit te maken van de atmosfeer=
Is dat niet merkwaardig? Het zou logischer zijn als die genen pas verschenen toen er al zuurstof was en niet daarvoor. Als die genen daarvoor verschenen zou je denken dat ze voor een andere functie waren dan zuurstofgebruik.
Dan staat er ook nog: De laatste inzichten spreken daarentegen van 2,8 miljard jaar; een gegeven dat overeenkomt met de tijd waarin zich ‘The Great Oxidation Event’ voordeed (de enorme stijging van zuurstof in de atmosfeer die gepaard ging met een massa-extinctie van anaerobe micro-organismen.)
Wat is het nu, eerst de zuurstof en toen de genen of eerst de genen en toen de zuurstof?
blutch1, helemaal mee eens. Zelf vond ik het in eerste instantie ook merkwaardig klinken, het is een beetje de kip en het ei-verhaal. Om zuurstof in de atmosfeer te krijgen moeten er wel eerst organismen zijn die het produceren, dus de genen moeten er eerst geweest zijn. Je zou inderdaad denken dat er op geselecteerd wordt door een zuurtsofhoudende atmosfeer. Blijkbaar is het niet zo gegaan. Zelf kan ik geen mechanisme bedenken hoe dit in zijn werk ging, behalve kleine stapsgewijze mutaties die ervoor zorgden dat het eerste zuurstofmolecuul ontstond.
” …Wat is het nu, eerst de zuurstof en toen de genen of eerst de genen en toen de zuurstof?…”
* Volgens mij zullen diverse “genen”(= met al hun potentieele eigenschappen )er obligaat het éérst zijn geweest …Iets(= of de omgevingen automatisch laten) selekteren ) kan immers niet als er niet vooraf potentieel een keuze -aanbod aanwezig is . Dat aanbod is een uitgebreid ( en voortdurend wisselend en veranderend )keuze palet .
In feite is zulk keuzepalet een wezenlijk onderdeel ( een grondvoorwaarde ) van/voor het natuurlijke selektie proces in kwestie…(vergelijk het eens met het overvloedig ( en verspillend) aanbod aan goederen en diensten in de huidige maatschappij= hoe meer keuze hoe meer “vrijheid” en vooral hoe meer selektie-mogelijkheden )
Selectie optimaliseert in elk geval /bevoordeligt de reeds in de kiem aanwezige trends ,de nieuwigheden( ook de meest onnozele en overbodige –> zie bijvoorbeeld alweer het aanbod aan overbodige verpakkingen en vormgevingen in de distributiesektor ) , zuivert de miskleunen (= de onsuccesvolle __maar die kunnen evengoed “goede ” produkten zijn ) eruit , en dat ( in een natuurlijk proces ) volgens kriteria afhankelijk van / naargelang de samenloop van diverse ( ook volkomen toevallige )omstandigheden en labiele evenwichten en begrenzingen in het millieu “exterieur “( en millieu “interieur” ) …millieu’s die ook bestaan uit steeds verschuivende evenwichtsoefeningen…en uiteraard is er een konstante aanvoer van nieuwe aanbiedingen (anders valt het proces stil)
Ik denk ___( om eens een doodsimpel(misschien mank ) bedacht ander analogon/voorbeeldje ter verduidelijking , te gebruiken) ____dat sommige erfelijke varianten onder(bijvoorbeeld) de prehistorische mensen ook wel potentieel “goede” voetballers waren .
Uiteindelijk verdienen velen van de tegenwoordige mensen en in het bezit van die voetbaltalenten , vandaag een dikbelegde boterham .Hun voorouders bezaten die talenten misschien ook maar ze konden er waarschijnlijk niet zo veel mee als hun tegenwoordige afstammelingen … ze hadden er ook niet al te veel last van,(misschien een licht voordeel ?) veronderstel ik …
En , neen , ik ben geen voorstander van genetisch determinisme …
Hetzelfde merkwaardige verhaal geld voor genen ;dezen die overblijven zijn neutraal (of zijn heel licht voordelig = wat betekent dat ze in een bepaald bekend milieu deergelijke kleine voordelen/voorsprong bieden )en ze gaan uiteraard vooraf aan deselectie-kriteria … Vanzelfsprekend gaan de slechte probeersels ten gronde …
Overigens zijn zowel fotosynthese als het “zien” vertrokken van dezelfde merkwaardige eigenschap :namelijk de gevoeligheid van bepaalde opstellingen voor lichtenergie
Dat is dus dubbelop en vertrekkend van dezelfde eigenschap = fototropie =
het detecteren van licht én schaduw én het stapsgewijs gebruiken van lichtenergie als strategische drijfkracht van chemische reacties die organismen( eigenlijk de tijd overstijgende voertuigen, dupliceermachines en uiteindelijk ontwikkelings-expressies van genen en genencomplexen ) in stand helpen houden …
Merkwaardig ook dat veel planten zich kunnen richten op de zon, zodat ze maximaal belicht kunnen worden …
Genen en eventuele duplicaties van die genen (=uiteindelijk dus genenfamilies ) kunnen dus altijd op verschillende manieren worden ingezet tijdens de verdere ontwikkeling binnen de natuurlijke evolutionaire algorythmes …
Planten of algen met “ogen”zijn niet bekend
Er bestaan wel symbioses tussen “oog”dieren en planten
Dieren met fotosynthestische eigenschappen bestaan ook niet ?
Er zijn echter wel dieren die erin geslaagd zijn , planten-onderdelen te integreren in hun lichaam
Tsjok45, dank voor je aanvullende reactie. In de link naar Molecular Biology of the Cell staat ook een toepasselijk verhaal over de ontwikkeling van het eerste elektronentransport. De gradienten van ionen H+ zouden in dit geval in plaats van ATP synthese aan te drijven, een omgekeerde elektronenflux aansturen (reverse electron flow). Helaas wordt dat niet verder toegelicht. Deze mechanismen schijnen nu nog te bestaan in bepaalde anaerobische bacterien.
Het zijn toch de groene planten de zuurstof losmaken en als afval afstaan? ik moet hier nog eens goed over nadenken.
Maar weer een goed blog.
Antoinette, inderdaad de groene planten, en algen. Maar de eerste zuurstofproduceerders waren de cyanobacterien (blauwalgen) waarvan mijn denkt dat deze (of verwante soorten) de chloroplasten van de latere algen en planten geworden zijn.
In deze bacterien voltrekt zich de splitsing van water en de productie van zuurstof. Daarvoor is wel een elektronentransportketen nodig, dus dat moest bestaan voordat er uberhaupt fotosynthese kon plaatsvinden.
Interessant weer. Net als blutch1 was ik ook even de getallen aan het vergelijken.
Voor mij wel een eyeopener: ‘leven’ is dus mogelijk zonder dat er zuurstof is.
Mag ik tot die conclusie komen?
Aad, er wordt geschat dat er 3,5 miljard jaar geleden de eerste primitieve cellen ontstonden. Deze leefden en vermenigvuldigden zich in een atmosfeer zonder zuurstof. Pas 2,5 miljard jaar geleden ontstonden er zuurstofmoelculen in de atmosfeer (O2). O is een sterke electronenacceptor en gaf het metabolisme nieuwe vaart.
@Pierra: bijzonder dus. Geeft voor mijn gevoel enorm veel extra mogelijkheden om te kunnen rekenen op leven elders in het heelal! Geweldig!
Ja dat is inderdaad zo! Het plaatje wordt steeds duidelijker en men zoekt inderdaad niet meer naar een atmosfeer die op de onze lijkt maar naar (bio)sferen of atmosferen waarvan de componenten niet in chemisch evenwicht zijn. Afwijkingen in dit evenwicht duiden op leven dat actief bepaalde componenten van de atmosfeer verhogen of verlagen ten opzichte van het chemisch evenwicht.
Pierra, zat ik toch in de goede richting, ik dacht ook aan cyanobacteriën.
Maar vandaag gaat het denken langzaam met mijn wattenhoofd.
Ik las dat je verkouden was…beterschap!
Fijn, Pierra, dat je doorgaat, en het ziet er mooi uit.
Gaaf diagram van het MIT onderzoek. Ik zou graag wat dieper de genfamilies induiken, en ga proberen het spoor te volgen om er een goed boek over te vinden. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd welke nieuwe eiwitfuncties er nog door eukaryoten uitgevonden zijn. Dat kan, lijkt me, nog wel eens vies tegenvallen.
@Blutch1
=De genen die verantwoordelijk zijn voor het gebruik van zuurstof verschenen 2,8 miljard jaar geleden, aan het eind van deze genetische expansie. Zuurstof zelf begon rond de 2,5 miljard jaar geleden deel uit te maken van de atmosfeer=
Is dat niet merkwaardig? Het zou logischer zijn als die genen pas verschenen toen er al zuurstof was en niet daarvoor. Als die genen daarvoor verschenen zou je denken dat ze voor een andere functie waren dan zuurstofgebruik.
Eerst zal de levenloze natuur voor metaboliseerbare koolstofverbindingen hebben gezorgd. Er zijn toen waarschijnlijk al (cel-?)organismen ontstaan die voor noodgevallen er zelf wat konden bijmaken, en evolueerden tot chemo-autotrofe organismen die onafhankelijk werden van de oorspronkelijke niet-biologische koolstofverbindingsbronnen. Ook zal er een slimmerik fotosynthese hebben uitgevonden, om onafhankelijk te worden van de (reducerende) energiebron van de eerste autotrofen, en zo vrijlevend foto-autotroof te kunnen worden.
Je paradox van eerst de dissimilatie-genen, daarna de zuurstof kan opgelost worden als er lokaal al organismen evolueerden die gebruik konden maken van de zuurstof van foto-autotrofen. Voordat de hele atmosfeer zuurstofrijker werd zullen er lokaal al milieus geweest zijn met veel zuurstof én veel organische verbindingen van autotrofen, waar lekker op meegelift kon worden door zuurstofverbruikers en organische-stofdieven.
Belangrijker: Vergeet ook niet dat de foto-autotrofen zelf ook energie winnen uit het weer verbranden van hun koolstofverbindingsreserves, en dus mogelijk al dissimilatiegenen gebruikten om dat te kunnen doen. Veel stappen van het opbouwen van koolhydraten gewoon achteruit kunnen lopen en zo in bepaalde gevallen energie léveren, ipv vastleggen. In milieus met veel rondzwervend organisch afval en zuurstof zou het zo een peuleschil zijn om het fotosynthese apparaat uit te laten en andermans koolstofketens op te peuzelen.
Een sappig en overtuigend scenario voor het vroegste leven wordt beschreven in Nick Lane’s “Life Ascending” (Een tip van Theo, één van de volkskrant blogmensen), volgens mij voornamelijk op basis van de ideeën van Günther Wächterhäuser.
Er is door Theo in het oude vk klepelblog ook al eerder naar verwezen zie ik. De vonk voor leven
JeroenJ, hartelijk welkom hier! en dank voor je aanvullingen. Theo had het inderdaad al over Nick Lane. Enkele fragmenten uit zijn boeken staan on-line. Ik heb het inmiddels op mijn verlanglijstje staan en krijg het binnenkort te lezen.
Het is wel van belang onderscheid te blijven maken tussen de (eerdere) evolutie van het elektronentransport en de (latere) evolutie van fotosynthese. Bij het ontstaan van het elektronentransport bestond er nog geen zuurstofmolecuul. Dissimilatie heeft dus in eerste instantie plaatsgevonden door fermentatie met een laag rendement.
Na la deze studies over evolutie van bacterien op aarde komt de NASA weer met ‘opzienbarend nieuws’
http://www.agi.it/iphone-en-estero/notizie/201103051941-cro-ren1086-nasa_claim_discovery_of_fossil_bacteria_in_siberian_meteor
Al mijn VKblogs zijn overigens overgezet naar dit blog en het bericht waar je naar verwijst is dus ook het volgende:
http://ascendenza.wordpress.com/2010/11/04/de-vonk-voor-leven/
Groet,
Dank voor je welkom.
Is het algemeen geaccepteerd dat fotofosforylering ouder is dan oxidatieve? Het lijkt mij wat vreemd en zoek het na.
“Dissimilatie heeft dus in eerste instantie plaatsgevonden door fermentatie met een laag rendement.”
Dat kan, maar pas op, er zijn dus serieuze geluiden (Wächtershäuser weer) dat iets citroenzuurcyclusachtigs nog wel eens ouder dan het leven (!) kon zijn. Je hebt dan misschien nog niet een elektronentransportketen en de bijbehorende hoogefficiënte ATP productie, maar toch kansen op het beschikbaar maken van veel meer chemische energie dan bij wat ik fermentatie (melkzuurgisting, alcoholgisting) zou noemen. Maar dat kan woordgebruik zijn.
Sorry, ik was een beetje in de bonen. Niemand beweert dat fotofosforylering ouder is dan oxidatieve en the cell is duidelijk over het gebruik van “fermentatie” in deze context.
Over levenssporen in meteorieten had Neil deGrasse Tyson in het door jou gelinkte poetry filmpje met Dawkins wel wat leuks, vond ik: Dat als je in een meteoriet dicht bij elkaar sporen vindt van anaerobe en aerobe (bio)chemische processen, dat dat op zich al een flinke aanwijzing is voor iets levens-achtigs.
Wat een grappige illustratie van het communicatieprobleem tussen de brit en de amerikaan overigens.
Heeft er trouwens iemand enig idee wat het forse bolletje “loss” bij de chimp behelst? Ik kan dat óf niet plaatsen, óf ik begrijp het diagram niet.
jeroenj, sorry voor de late reactie, maar eigenlijk ben ik met vakantie en heb nu pas even een paar minuten voor het blog.
Dank voor je aanvullingen.
Dat bolletje ‘loss’ is inderdaad vreemd. Ik heb geen idee hoe het zit, hopelijk kan iemand daar uitleg over geven.
Ik google flink op genenverlies bij specifiek chimpanzees maar kan weinig vinden.
Wat een beetje verdacht lijkt is dat de onderzoekers conclusies trekken over elektronentransport en zuurstofverbruik, terwijl mijn gegoogel (Ik wil een goeie wetenschappelijke bieb in Overijssel!) leert dat juist op dát vlak primaten nogal zijn ge-evolueerd. Ik blijf stuiten op de abstract van “Accelerated evolution of the electron transport chain in anthropoid primates.” van Grossman LI, Wildman DE, Schmidt TR, Goodman M.
Dat is gek want ik begrijp dat het diagram is opgesteld voor de dik 3000 genfamilies in zijn algemeen, en dat pas daarna door de onderzoekers de rooie (gene birth) partjes grotendeels zijn thuisgebracht als zuurstof/ETK gerelateerde genen. En die rooie partjes hoeven dus niks te maken te hebben met het opvallend grote en gele bolletje van de chimp.